专访：俄乌分界线不会改变太多z6尊龙·中国网站布林肯卸任

　　我想谈谈你刚才谈到的阿富汗问题▪●★…，因为这将我们带回到你任期的开始▽=•□。我认为▽◇★▷，有理由说▽▽=★☆，美国人对拜登政府处理外交政策的怀疑实际上始于我们从阿富汗撤军的灾难性方式-○•。人们一致认为▪◆，我们绝对应该结束这场战争◆▽▽▼△★，但结束的方式却非常有害◇●。拜登总统刚上任时曾承诺○◁-▽▪□，将结束特朗普政府的混乱局面■●。早期在阿富汗的失败如何改变了人们对拜登总统真正控制局势z6尊龙·中国官方网站▷▼○▷○、你控制局势的看法▪=•=？这是否损害了美国的信誉▽•？

　　布林肯☆▪：首先-▼…▷，如果你看看冲突的轨迹◁▽，因为我们预见到了它的到来△-■▷-=，我们能够确保不但我们自己◇◁★•-、盟友和合作伙伴都做好了准备□○▪●◁▪，而且乌克兰也做好了准备◆-▷。我们确保在俄罗斯进攻发生之前■◆▪△▲●，

　　我想谈谈这个时代的决定性危机▲△，即加沙冲突▼▪■△。你上任时以为你可以促成沙特阿拉伯和以色列达成一项历史性协议▼…▽●。然后哈马斯于2023年10月7日袭击了以色列◁▪▽=■，造成了可怕的后果▲▷▲，我们已经看到了☆•▷。以色列的反应非常激烈▼△…▽。联合国最新数据显示◆●◆…●☆，巴勒斯坦死亡人数为45000人•★★。加沙90%以上的人口现在流离失所▪▼。民众正在挨饿▲▪▽。所有医院都被摧毁了◆□☆■。11月◁▽…△•◇，联合国委员会发布了一份报告▲○-，发现以色列的战争行为•…◆•“符合种族灭绝的特征◁▲■◇”▪=▼▲。我知道你不同意这个估计○•，但你认为以色列的行动符合战争规则吗●□▲？

　　当被问及特朗普的关税政策时▪=□□■▲，布林肯宣称★▼，□◇-“关税自有其用处☆☆▪☆▪★”◇◁▲●◇…。他认为■=▷，关税政策在战略上是有用的…●，但如果全面推行=▲=•○▼，那么付出代价的通常是消费者•▽○。

　　布林肯…•：几个月前◁□▲☆★○，我的朋友汤姆·弗里德曼写了一篇专栏文章▽◇◆，大意是说◆▽▪，父母们-=•，不要让自己的儿子和女儿长大后成为国务卿◁◁▽▪•。现在的世界与我的一些前任做这件事时不同▪□△。但一些基本原则没有改变★■◆▷▷，至少对我来说是这样▽•=■□☆。是的△▷□，这确实与我从继父☆▲、父亲和其他亲戚那里学到的教训有关=•-•▲•，他们几乎都是作为移民来到这个国家的△■，作为逃离压迫的难民▼★△○，就我继父而言★▽▲■▷▼，是为了逃离消灭了他整个家族的战争和大屠杀•△△◇★-。我的继父最终来到了美国•▽△••，甚至在肯尼迪政府任职■▽=○▽。你可以通过国会的特别法案成为美国人○★▲，他就是这样的人○…○●==。国会通过了一项法案△…◆★◇…，他成为了美国公民◁▼▷▽。他曾经说过▲■△，永远不要忘记•◆●▲…：我是自愿成为美国人的▽◁◆-●。你是偶然和出生的美国人▪▼◁☆。我非常重视这一点●•■▲，因为这对我来说意味着◆▷◆◁，作为美国人有一种非凡的责任☆□▪。这种责任来自于成为地球上最伟大国家的一部分◇▷▪△。如果你从事公职-○☆，就像我有幸在公职工作了32年一样○=，你就有责任尽最大努力为你的同胞和全世界的人民做得更好○▼=。每次我到世界各地▪▲=○▷▪，我听到的都是人们希望美国参与其中-=△☆▪•，即使有人批评我们的政策○…◇□▪，强烈批评也是如此…▪■▲。他们希望我们参与其中◁■▲，希望我们发挥领导作用▪•▽☆□。他们知道△●△•△，当我们坐在谈判桌上时◇▪■★，比没有我们时更有可能找到解决方案◁▪★●◁。

　　你在乌克兰问题上做出了两项早期战略决策=■●。第一○●△▪，出于对直接冲突的担忧◇•○◆▽•，限制乌克兰在俄罗斯境内使用美国武器▪▼；第二▼△■▲，支持乌克兰的军事进攻△△，同时没有尝试通过外交途径结束冲突■▲☆▽。你现在如何回顾这些决定▽□•☆▼？

　　布林肯◁▼▷：我经常思考你所提到的▼■…◇●◆“每枚硬币都有两面•▽”△…▼◆▪=。我们所继承的东西很容易被外界忽视☆•，因为人们关注的重点是现在和未来▷•★=，而不是过去=▲。但如果你回顾一下四年前○◁▲•，当我们上任时▪■△•，我们继承了自大萧条以来最严重的经济危机▽▪…。我们继承了至少100年来最严重的公共卫生危机•…○◁◁。我们的国家四分五裂○▷□，我们与世界各地的盟友和合作伙伴关系紧张◇◇，我们的对手——无论是俄罗斯还是其他国家——都认为美国正在不可避免地衰落…△▲。今天△◁，当我和你坐在一起时-◇，

　　布林肯■◁▼：不•◆◆，这不是真的☆-。我们一次又一次地看到▪△●，哈马斯没有达成它本应该达成的协议◁▷。以色列采取的行动有时确实让事情变得更加困难•☆◁●。但这些行动是有理由的●●，即使它们有时让达成协议变得更加困难…▼…。例如●■=◆•，杀害叶海亚·辛瓦尔◆△★。在辛瓦尔缺席的情况下■▲◇●，基本上只有一个决定者▼○▲•●，就在我们认为我们可能能够让这项协议顺利完成的时候△-▷=，突然间没有了一个决定者=…，让哈马斯做出决定难上加难☆☆◇○■=。因此-★，所有这些行动都会产生二阶和三阶效应□◁■△，你必须加以计算▲□●。

　　乌克兰现在处于这样的境地…△▲：新政府即将上台□◆，他们对冲突的看法截然不同▪□•◇。有人可能会说◇■▽◆□▷，乌克兰并不处于非常有利的地位-◇△，无法应对接下来的局势=▪▲。我们知道●▼◆=△▷，当选总统特朗普身边的人非常愿意看到乌克兰向俄罗斯割让领土△★▪=。双方没有平行的外交渠道■-◁==，武器可能也快用完了•▼。你是否认为你已经让乌克兰处于最有利的地位▪◁=？或者你本可以做些不同的事情■▪☆•？

　　但从根本上讲□▽=■，我觉得自始至终有些令人震惊的是▲▷□•▽，尽管以色列在加沙的行为受到了可以理解的批评-…▲◆•□，但自10月7日以来••，几乎没有人对哈马斯发表任何评论▲-。为什么全世界没有一致要求哈马斯放下武器△•、交出人质★□▷▲、投降——我不知道答案是什么•●☆▽。以色列曾多次为哈马斯领导人和战士提供安全通道离开加沙■▪★▪△。世界在哪里●○…◆？世界为何没说-◁▷◆▪，是的□★=，那就这样做吧-••●！结束这一切▼•▽☆□！停止你们给人民带来的苦难★□•-▪！现在△=●▲□◆，再说一遍…▽…-…，这并不能免除以色列发动战争的责任●▼●▪-•。但我不得不问▼▪▷•☆，为什么我们没有看到对哈马斯更持续的谴责和压力=●…◇▼★，要求他们停止它所引发的战争☆▪，结束它所引发的人民的苦难…□○…●。

　　每当美国和以色列公开对峙-▷、以色列面临越来越大的压力时▪◁…，我们就会看到□△•◇▷▲：哈马斯拒绝同意停火和释放人质

　　从9月开始◇■▼•，然后是12月●•☆◇○，我们悄悄地向乌克兰运送了大量武器☆▪△◆■，以确保他们手中有自卫所需的武器

　　我们正与许多合作伙伴密切合作★□。有些消息已经提出了一些事实△▼=◆。我知道政府一直在努力解决这个问题☆…☆。包括后者可能使用核武器▲◁△▷★。而问题的关键在于◁▼-☆，布林肯••☆：曾经有过多种时刻△=，当然●-★•。

　　布林肯▪◇：你说得对◇•=▪•○，2023年10月6日=▽☆□◁，我们非常希望沙特阿拉伯和以色列的关系正常化■▼●。事实上=▼◆，我原定于10月10日前往沙特阿拉伯和以色列◆■◇○△☆。显然•☆，这并没有发生•△☆▷▷。但那次访问的目的是就沙特和以色列关系正常化协议中的巴勒斯坦部分进行谈判▲•★，因为我们认为□▪▼，沙特人也表示▽■●○★…，如果要实现关系正常化□◇，确保还有一条通往巴勒斯坦国的道路至关重要▷◇。正如我所说▲•▽◆○，那次访问没有成行●★□。

　　自10月7日以来▽☆，我们一直牢记一些核心目标★●。我当时在那里○□▲◁•●。我去了以色列▲•，五天后又去了该地区◇▼□■。我看到了超出任何人想象的▲☆★▲•，这些发生在男人▲▷=、女人和儿童身上▪□=。我们决心尽一切努力确保10月7日的惨剧不再发生▲…-▲•。我们还想确保战争不会蔓延◆○□◇，冲突不会蔓延到其他战线●■…、其他国家▲★◇★-，因为那将意味着更多的死亡和破坏★◆=…=-。这也意味着以色列在加沙采取的行动可能会持续更长时间★▪□○-。第三△△□■▪，我们希望尽最大努力确保加沙的儿童…•、妇女和男子得到尽可能多的保护◁○◇□◁，并获得他们在这场可怕冲突中生存所需的援助■□▼•◁。他们被困在由哈马斯发起的交火中●▼•▪▷▷，而他们并没有主动发起这场冲突且基本上无力阻止这场冲突☆-▷。从那时起▼•▪▼■，我们每天都在这些方面开展工作▼●□☆△□。在确保10月7日不会再次发生的问题上▲○，我认为我们处于有利地位☆▼-○。以色列已经摧毁了哈马斯的军事能力-◁。它消灭了对10月7日事件负责的领导层▼☆▷-=。

　　你自己的故事在很大程度上就是与专制作斗争的故事◇◇★◆=◆。你的继父是一名大屠杀幸存者▽▽，被美国士兵从死亡集中营救出•▼○。你曾说过■○-，你从他那里学到了关于我们的国家是什么●…、它代表什么以及当美国参与领导时意味着什么的经验教训•▽▷●…●。我想知道◁•★，在你任期即将结束的时候=-，正如我们所讨论的那样◁●◁◇，你正在移交许多仍未解决的冲突•▽○☆，你也受到了许多批评□▷○◆•：他所教给你的教训对你的触动现在是否与以前不同◁●●？返回搜狐…◁●，查看更多

　　布林肯◆◇▽•▽▲：我认为我们的问题是=◆，我们如何才能最有效地影响冲突■◆◇★▲☆，同时结束冲突•▽。而专注于达成停火协议△▲、人质协议▲•，在我们看来▽…☆▼，是结束冲突最快▽…●▪◁、最持久的方式▼◁•▽。正如我所说•▽▲，当哈马斯看到以色列公开受到压力时●▲•◆■，他们就会拖延达成协议◇…■★。让哈马斯拖延的另一个原因是□●，他们相信=▼☆，他们希望发生更广泛的冲突▲△▲，会袭击以色列-▽▼，伊朗会袭击以色列▪•□▷▪，其他势力会袭击以色列■▷，以色列会忙得不可开交□◇，哈马斯可以继续其所作所为◆-=▼。所以我们非常努力地确保这种情况不会发生▽•=…◆。

　　这是本部门任何官员向我发送信息□□△=◇、备忘录□▲□•▽、电报以反映他们之间的分歧的方式■○▲◇▽。我不需要异议频道的电报就能了解事实-●=●•▼。2022年9月至12月期间○☆。

　　布林肯○•：我可以告诉您的是•●■…◇：看看我们所做的一切●■▪-■▼。我的目标是结束加沙冲突△●=，这些事情正在发生★…=▲◁☆。

　　他们不仅对我们奉行的政策有不同看法●△▽○□，您是他最亲密的人之一••…。我回复了每一条消息••▷，谈论了他离任后的世界▪△。即所谓的异议渠道电报-▪=。

　　布林肯◇▽=•：让我们举一个具体的例子◆◆。我们来谈谈中国△◇★-。 我认为=◇，特朗普总统在其首届政府任期内指出中国带来的一些挑战是正确的☆▲▽▪○。

　　所谓的混合攻击□=▪★◆•，最快且最有效结束加沙局势的方法是哈马斯和以色列达成停火协议▪◇•◆•□。哈马斯就会拒绝同意停火和释放人质•☆◆•。美国与俄罗斯进行了密切的外交接触◆-■▪▽，实现这一目标的一大障碍是•☆，而我们在公开场合说的话可能是另一回事■•！

　　没有一个国家像中国一样有能力重塑我们和许多其他国家在二战后建立的国际体系◁●…•▼□。

　　不是政府中的其他人☆…□◁○，▽▷△☆◇“因此•●-☆，每当美国和以色列公开对峙■●☆•，而是由总统做出的•○▷。这是真的吗○••…？现在-□◆△☆◇，他把你视为自己的儿子●▷。我寻找所有问题的答案▲=•■•。布林肯说○•▼△•▼。

　　我不同意他所采取的方法◇☆▽，我向他推荐我们所采取的方法★□○★▼，那就是=…◆-，当我们与其他国家密切合作时○■，我们在应对中国带来的挑战时会更加有效▪-▽▼。我们上任时=▼▼=，欧盟即将与中国签署一项重要的贸易协定□●◁▷。他们不确定能否依靠美国●▲。在过去的四年里▽◆，我们的关系面临着真正的挑战◆•▪★■，他们正在向中国靠拢◁▲•。许多其他国家也是如此△•▷。

　　特朗普的外交政策方针是避免美国军事介入-△☆=，但同时又想威慑其他国家△-。当被问及对该政策的看法时…◁▲，布林肯以中国举例•▲▼，宣称特朗普在第一任期内■○•“指出中国带来的一些挑战是正确的△■”☆•□◆■，认为中国▲••●■▪“有能力重塑•●●”美国及许多其他国家在二战后建立的国际体系○△•。

　　当被问及美国从阿富汗灾难性撤军的表现是否会损害美国信誉时■○■△○，布林肯强调不会为结束美国历时最长的战争而道歉▼★▷□，并认为这是拜登政府的一项标志性成就☆△•◇。◁★□“这实际上也加强了我们在全世界的地位=•…□□▪。对手最希望看到的就是我们在阿富汗再被困十年…-★。□==…□…”

　　我们确实做到了◆▼。事实上□■◁△▽•，在后来不得不面临的危机中=-，无论是在黎巴嫩▪=○、以色列还是苏丹▷☆▼…□•，我们都根据从阿富汗汲取的经验教训☆▷…-◇○，将其中许多建议付诸实践●◇。

　　★◆☆■，比如毒刺导弹□△=◁、标枪导弹等-△■…。这些武器在阻止俄罗斯占领基辅•☆☆•=◁、摧毁该国☆…◇•、将其从地图上抹去以及击退俄罗斯方面发挥了重要作用△●◁。但我认为▲=★，重要的是要明白=■，在不同的时间点▼◁▲•，人们会专注于一种或另一种武器系统◇△。是艾布拉姆斯坦克吗▲▽•■▲○？是F-16战斗机吗-▼◁？我们每次都要考虑的不仅包括是否应该把援助交给乌克兰人…▷，还包括他们是否知道如何使用△▷？他们能否维护这些援助▪▪◁▽△-？这是否是连贯计划的一部分◁•□？所有这些因素都会影响我们决定向他们提供什么援助以及何时提供•▽◇。

　　他的判断□-□●▲、决定和行动都反映在我们的所作所为和所取得的成就中★-•。我每天都会收到这些消息◇▷△★☆•。美国外交政策将发生转变◆◇◁■？当我们与欧洲▪★-▽▼、亚太地区的主要盟友和合作伙伴结盟时◇=，但这是否意味着我们对此高度关注☆•□■■？是的△□•-□。

　　在许多方面都具有历史意义★△…。这让我们非常专注△-=。特朗普新政府将从布林肯试图加强的联盟和机构中撤退▪★，内塔尼亚胡在7月阻止了一项原本可以释放人质的停火协议☆□★○○▪。有时我们在私下对以色列说的话是一回事△…□◁★，乌克兰和中东的冲突仍在继续★○。美国向乌克兰秘密运送了大量武器◁▪，您是否看到了这位您非常熟悉的人的变化-…△=！

　　即将上任的特朗普政府可能主张乌克兰向俄罗斯割让领土…◁=•…=，当被问及拜登政府是否在卸任前让乌克兰处于最有利的地位时●★，布林肯表示●…=◁，拜登政府实现了阻止俄罗斯将乌克兰▪▷▼★☆▷“从地图上抹去▪…•”这一目标△◇☆▲，至于是否结束战争需要由乌克兰人来决定▼◇□●。

　　布林肯称=▲▲▽=▪，在拜登政府四年任期内-•●，欧盟等众多国家及组织在向中国靠拢◆•◁△☆•，美国▽•★●…“在外交和经济上与中国打交道时▲□◁▼，确实在走下坡路▲▲●•▼◇”▽★●•。但他认为▷•★-，拜登政府采用与欧洲▲■★★▽、亚太地区等盟友和合作伙伴结盟的方式扭转了这一局面○=◁▪◇△。布林肯说•▪●◇★：○▲◁“我们的GDP占世界GDP的20%▪☆-，当我们与欧洲▽=▪、亚太地区的主要盟友和合作伙伴结盟时▽=■▲☆，我们的GDP突然占到了世界GDP的40%●▷、50%△★■-▽▽、60%▽■。这是中国无法忽视的★…△☆▪。=•”

　　当被问及俄罗斯和美国发生直接冲突的可能性时…□，布林肯表示◇▽▽•，目前双方并没有接近发生直接冲突▲●•▼-•，但必须高度关注这一点★◆◇△☆。他称-▷▷◆■▲，美国曾对俄罗斯可能采取的行动感到担忧…▪◁○◁，包括后者可能动用核武器□…•◁•◇。但他始终认为……，美国能以一种不与俄罗斯发生直接冲突的方式处理问题…★□▼…。

　　我们的GDP占世界GDP的20%◁□☆•，现在□▼■，无论是在网络空间△△●=，而且表达了这些观点-▼▪，我认为我们取得了非常辉煌的成就▼△◇，本雅明·内塔尼亚胡是你的合作伙伴吗◆○？因为有报道称○○★•▲…，结束人民的苦难●•▽，我读了每一份-▪○。以确保乌克兰手中有自卫所需的武器□▼◆■-•。整个地区被夷为平地●▷？

　　这是一个微妙的问题■◆◁▲•-，让人质回家□▪▷。它们发生在欧洲■■。

　　拒绝提供粮食援助被视为战争罪•☆。所以你对我说的是•▪▼•○◇，他们实际上甚至不想提供粮食☆•▽■★▷？

　　你刚上任时△▽○△◁□，拜登总统描绘了一个民主与专制斗争的世界-○…★。然而▽◇△=▽，在美国国内=◆，选民们对这场斗争持怀疑态度○▼▪。许多选民接受了当选总统特朗普的愿景△□，即美国应该减少对世界的参与◁▼★…••。你为什么不认为拜登政府◁●☆○，尤其是你□◁▲■，能够说服选民相信你过去几年一直在努力做的事情的好处呢-★▲△◆？

　　有的时候你似乎试图在公开场合划出红线▲▼▪•□，比如告诉以色列不要进入拉法=□…◁○。然后他们就进入了▽△◁○。以色列总理本雅明·内塔尼亚胡似乎从来都不听你的•◆★●▷。

　　第二◆◇■，我们仍然认为●◇•，最快■▲-▼▪•、最有效的彻底结束加沙局势的方法是达成停火协议◆●◁-，让人质回家▲▽。实现这一目标的最大障碍有两个——我们曾多次接近实现这一目标●△●，而就在今天我们发言时☆▪▼△★，我们也非常接近实现这一目标——有两个主要障碍▼•，它们都与哈马斯的动机有关★-■●○◇。其中一个障碍是-○，

　　俄罗斯展开各种活动-★，■●”我们在加沙看到的是相当滥杀滥伤的行为△◆。问你▷○■-•，关于拜登总统任期内能力下降的报道很多▲☆●-★。我相信答案是肯定的◁◁。其人口已被完全消灭☆☆◇▽-。而不是外部批评▪▼。哈马斯不再像以前那样被视为威胁□☆○▽▲，但我确实觉得许多美国人想知道▼●●，我们的做法是★○▽=▷▷。

　　但我们试图向美国人解释的一件事是▷▪●，包括北约在内的许多机构成立初衷是为了确保二战后不再发生全球冲突◇▽。

　　阿富汗事件六个月后☆•，俄罗斯进攻乌克兰▽★-▷▽△。那是2022年2月○■专访：俄乌分界线不会改变太多。我记得那一刻非常可怕★☆▪。我们距离直接冲突有多近△□▽▼☆？

　　布林肯认为•▪，乌克兰割让领土不是问题的关键☆●□，目前俄乌两国分界线在可预见的未来不会变化太多▪○▼□△…。关键在于■△-□▼◇，乌克兰后续能否在其他国家的支持下收复失地并确保有抵御进一步攻击的能力●◇=•-●。▲•☆“可以通过北约•◆▪▽◆，我们让乌克兰走上了加入北约的道路▼■★=•。■■▷•☆•”他还称▲•●○，乌克兰未来的命运可能将不再取决于主要支持者美国•□，而是其他许多国家▽●△•□•。

　　特朗普主张美国减少对世界的参与▽◆=•▼●，他再次当选总统似乎表明许多美国人接受这一愿景•△▽▲■。当被问及2024年大选结果是否意味着对拜登和布林肯政策的否定时○◇☆，布林肯表示▷…◆◁△，大多数美国人希望确保自身远离战争◇□☆◇□、避免冲突=▲▪，但他们希望看到美国参与其中☆•△。他认为◆★●，20多年来•▼，成千上万的美国人被派往伊拉克和阿富汗-▽□，美国人对此感到厌倦是可以理解的○▽▪。

　　这是特朗普将要面对的冲突之一□…△▼。他的外交政策方针似乎是避免军事介入▼◇△◆，同时又想让世界害怕我们▪☆▼z6尊龙·中国网站布林肯卸任。他似乎对外交工作不太感兴趣☆△■■▪☆。我很好奇你如何定义这种外交政策理念•◆◆○▷，以及你对这种方法的看法★•▽◆。

　　我不是要你搞政治=○-。我只是想让你反思一下-●•◁•▪，这是你为之献身的事业▷☆▽★=。显然•…▷，结果令人失望◁▷○▪■。因此★□，我想知道这是否会让你停下来反思=•▼◇▪，也许你所拥有的激励人心的愿景并不是美国人想要的◇☆•▷。我的意思是▪…▲•…，你是否认为这个国家对我们在世界上的地位以及我们对盟友的责任的认识正在发生变化◇●■-？

　　在外交方面•▪•：我们运用非凡的外交手段◆◇□▽，使50多个国家（不仅在欧洲□▪，而且在欧洲以外）团结起来△•★--◆，支持乌克兰-◆=☆▷-，捍卫俄罗斯当年2月攻击的这些原则■-•。我在战争前非常努力▼★，包括在战争爆发前几个月在日内瓦与俄罗斯外长谢尔盖·拉夫罗夫会面■●★•，试图找到一种方法来阻止战争▲◇▷▷，并试图检验这样一个命题=▷★：这是否真的是俄罗斯对其安全的担忧•▲★◁、对乌克兰及其构成的威胁的担忧☆=▪，或者是对北约及其构成的威胁的担忧-●▲▽▲，抑或是重建一个更大的俄罗斯◆=▷◇、将乌克兰重新纳入俄罗斯版图的愿望◆▪●★。但我们必须检验这一命题•▪。我们与俄罗斯进行了密切的外交接触■=▷◆。从那时起…●•=▽，如果有任何外交接触的机会=○◁…▲▲，能够以公正和持久的方式结束战争▽▲□★，我们都会第一个抓住▼■△。

　　布林肯▷-◁…○◆：要摆脱长达20年的战争•••，绝非易事○▷▷。我认为问题在于◁☆=○，撤军后我们该如何继续前进▼▲▷○。我们还必须从阿富汗吸取教训□□▼▲。在国务院△•▷☆◇，我几乎立即下令的一项工作就是进行事后评估•★▼，以确保了解在撤军过程中我们做对了什么□-▲=-、做错了什么◁△△●◇。我召回了高级外交官来做这件事-▪•=。我们编写了一份冗长的报告▲◇，提出了多项建议●△•▽△○。

　　它拥有军事实力△=-、经济实力和外交实力□▷=●◁，能够以其他任何国家都不具备的方式做到这一点▽▼。

　　遗憾的是-▷，至少到目前为止••▷，我们还没有看到任何迹象表明俄罗斯真正准备好进行接触-…。

　　布林肯◇▪-▲：如你所知▪==☆▲，我们已经深入研究了这个问题=▽•☆◇，并将继续深入研究=▪□□。我们发布了自己的报告=○▼-，并给出了自己的评估…•▲▷。至于以色列采取的行动z6尊龙·中国官方网站▷●◇△★，为了确保10月7日的事件不再发生-○□◆，我们从一开始就说以色列的做法很重要◇▷▼-◁。从第一天开始▼□，我们就一直努力确保人们得到他们需要的东西○▪▼。10月7日五天后△◁■•☆，我第一次去以色列=▪▪，我和我的团队在特拉维夫以色列国防军总部的地下六层与以色列政府（包括总理）呆了九个小时★▲-☆，包括连续几个小时争论人道主义援助需要送到加沙巴勒斯坦人手中的基本主张◇•■◁□▪。争论的起因是◁◁△▼，10月7日之后的几天里◆◁△-▪○，以色列社会受到了极大的创伤□◆▲…▼。这不仅仅是以色列总理或某一位领导人的问题▼●○◁。整个社会都不希望任何援助到达加沙的巴勒斯坦人△●。我为此争论了九个小时○▲▪…★。拜登总统计划几天后访问以色列●▽。在争论过程中■◆△，当我遇到反对人道主义援助进入以色列的提议时△▼…★=▪，我告诉总理▲▽■••△，如果你不允许这种援助开始流动●○△□△▽，我会打电话给总统■◆■-，告诉他不要来◆△▷△。我打电话给总统▷•，确保他同意这一点…☆●○▪，他完全同意▲○◁。我们达成了通过拉法开始援助的协议◁●▪=，并将其扩展到凯雷姆沙洛姆和许多其他地方◁…-。我们一直在努力照顾被困在这场可怕的交火中的许多人的需求◇▪。我们也有遭受创伤的巴勒斯坦民众-★□◁◆。我见过在加沙失去亲人的巴勒斯坦裔美国人◇•…。我手头还有一本小册子◁…，是一位美国同胞制作的•▷，里面有他在加沙的家人的照片——左边是被杀害的人▽-•…•●，包括儿童□…•，右边是还活着的人◇◇▲○★。这也激励着我每天努力寻找更好的前进道路=○▽◆•。现在◇◁△◇★，以色列处在一个独特的环境中•△▪▽…，但这并不能免除它的责任——

　　我们对俄罗斯可能采取的行动感到真正担忧◇△◆△▪▪，甚至以色列前国防部长摩西·亚阿隆也称正在发生的事情是战争罪行和种族清洗◇▲…△□。包括20条关于加沙的消息-★-▪■。这些文件最终都摆在我的办公桌上▲★◆…▲■。我再次重申●▷▼▽▽，您与他共事了几十年●▪•☆▼。布林肯当地时间1月2日接受《》专访时•■-•，这是中国无法忽视的▽★。战争仍在继续★▷••。

　　布林肯称•□▲•，拜登政府一直试图向美国人解释◇□△，北约等机构成立初衷是确保二战后不再发生全球冲突○△。◁-▽▼•“像北约这样的联盟的力量来源于各国加入时所达成的基本协议•=▷，即对一个国家的攻击就是对所有国家的攻击▪★•○。这是防止冲突▽★、遏制侵略的最有力的方法•◇=△。◁■▲△◇◇”

　　当被问及以色列对加沙的大规模军事行动是否符合战争规则时○○▽▼•◁，布林肯先是回避并指出美国一直在确保加沙地区民众能够获得所需的援助-■。在《》记者追问下○●▪▲，布林肯称△▽▽，美国☆▷=•“过去和现在都致力于保卫以色列▲★”▪▪，以色列受到的批评可以理解●◆，但★○“为什么全世界没有一致要求哈马斯放下武器▼•、交出人质▷■、投降☆◆”•★▪-▪▷。

　　布林肯称▲▽▼▽，在阿富汗撤军事件后•▷，他专门召集外交官进行事后评估◇□▲，从该事件中吸取教训•▽■◇、总结经验◆□☆，并在后续黎巴嫩★…□、以色列以及苏丹等地区的行动中★◆▽☆•，将许多建议付诸实践◆▷◁▼▼•。

　　我们执行了其中的大部分建议▼●□•★，以确保我们能够更好地应对危机★-▷，更好地处理像阿富汗那样的撤离行动▲•。

　　以色列是否尊重了加沙战争的规则■☆••△？我们扭转了这种局面z6尊龙·中国官方网站•■□◁□。布林肯认为=▼◇★，布林肯△…◆：我非常尊重本部门的人们=□-☆●△，

　　四年前……◆•，在经历了特朗普第一任期的动荡之后△▲，拜登上任时承诺重建旧联盟▷▽。代表美国对外肩负这一重任的人是国务卿安东尼·布林肯◇•，他最初向外界传达的信息是一个稳定的新时代即将到来■◁••▼。与此相反▲★▽-，布林肯上任伊始就被一系列不断升级的国际危机所困扰•★■▪•：先是美国在阿富汗的灾难性撤军△……◆，接着是俄乌战争爆发▪•◇★，再是哈以冲突使中东地区陷入危机★▲，并撕裂美国政治气候○•…。

　　布林肯国务卿-△•○○☆，你是否担心★◇■，也许你一直在主持着一场被世界视为种族灭绝的事件■●■△▲▽？

　　问题是■▪，他们能否在其他国家的支持下找到收复失地的办法▷-■◆？如果停火▲▽▪□，那么在普京看来…-★•，停火很可能会让他有时间休息□…=•、重新整顿△=◇◇••，以便在未来某个时候重新发动攻击■◇◇★。 因此●•◆…-，要确保停火能够持久-•▷▼，关键是要确保乌克兰有能力阻止进一步的侵略■□☆-◆△。这可以有多种形式◁▷-◆。可以通过北约-•▲=，我们让乌克兰走上了加入北约的道路▼…•●▽。它可以通过不同国家的安全保证▼★-▪▷、承诺和担保来实现▽=▲，以确保俄罗斯知道★◆◁，如果它再次发动攻击-••▷■▪，就会有烦◆○▷▷•■。

　　为什么还要向以色列提供这些武器★☆▷？在谈到俄乌战争时◁▼◇▲…▲，包括本部门历史悠久的传统•…，我们的GDP突然占到了世界GDP的40%=★●▷•、50%-▼==、60%△•，这些成就中的每一项都是拜登总统做出的决定的结果◇…△。美国向以色列提供了如此之多的武器△▲▪•◁□。布林肯表示◆△，◁…★“将是真正困难的部分••▼…☆•”●■▷••。当我们在处理我们不喜欢的中国经济行为时△◆，他称★○□□□！

　　布林肯★◆★：首先•△◆★，不是☆○◇△。其次●■，至于世界如何看待它◇=◆▷☆，我无法完全回答•▲★-□=。但每个人都必须看清事实○○-★•，并从这些事实中得出自己的结论□○=□-。我的结论很明确◁☆-◆。我认为□◆•▼，在这种可怕的苦难之后——以色列人民□•☆★、巴勒斯坦人民和许多其他人的创伤——我们也可以看到一线光明△★☆▽-▷，它为我们提供了一个截然不同☆•、更美好的未来▲△●。它无法挽回那些失去生命的人们☆□△□•●。它无法挽回加沙儿童的父母◆▪=，也无法挽回10月7日失去孩子的以色列父母的孩子-☆▼◁。但它确实提供了一条不同的前进道路•▪…。我们为此做了大量工作◆▲▪。首先=-，你必须结束加沙冲突▽●□▽。我相信它会结束•■◆•=□，而且它可能会或多或少地按照我们在拜登总统提出的人质停火协议中确定的条款结束…=，我们得到了全世界的支持☆△。它会在那里落地★■▲。第二○●▽☆，你必须确保它持久●•。我们花了几个月的时间与该地区的许多国家•=▷△，特别是阿拉伯伙伴一起制定冲突后计划○•◁▷◇▷。如果我们没有机会在未来几周内通过人质停火协议开始尝试实施该计划■◇-，我们将把它交给即将上任的特朗普政府▼▽，他们可以决定是否继续推进□★★=▼。第三◆…■…★★，我们有一个完全不同的地区的前景■△☆▷△，以色列和沙特阿拉伯以及许多其他国家的关系正常化◇△▪…▲▷，以色列融入该地区的安全架构•◁☆，而且因为这是任何此类正常化协议的必要条件▼◁•，所以这是通往巴勒斯坦国的真正道路▪•△•●。我们已经为实施这些计划做了所有工作○…-○★。根据我们所做的工作和投资▼▽□○-■，一旦加沙冲突结束▽◁△▽=，并就巴勒斯坦人未来的可靠道路达成协议△◁○☆，与沙特阿拉伯的关系正常化明天就可以实现◁◁…-▲。所有这些工作都已就绪▲▽△◇。这就是我们将要移交的●●=。但这需要领导人做出非常艰难的决定●-○=●□，需要以某种方式摆脱以色列和巴勒斯坦两个社会之间的创伤★▼◁=◁□。这将是真正困难的部分▽■☆•☆…。

　　我听到你说-◇▼◁，乌克兰的命运将不再取决于它的主要支持者美国▷•◁。你认为它取决于其他地方◇…☆□◆，欧洲▼▼◁◇△？

　　这是内部批评▽▷▲-，我们都能以一种不与俄罗斯发生直接冲突的方式处理此事◇▼◆。我阅读了所有内容•★◆○△◇。我们寻求让其他国家参与进来☆◇☆=。据说•…▽•▽，所以我想我会重复这个问题▪■■○•，但目前还没有看到任何迹象表明俄罗斯真正准备好•★▲“以公正和持久的方式结束战争■◁-▷”…△▪。自始至终△□•★◇▲，无论您是否同意◇◆▪☆◁。

　　▷▼○◆，它度过了经济危机○▼…-，度过了健康危机●=○☆•□，而且由于我们在联盟和伙伴关系方面所做的投资○△，我们在世界各地的地位也得到了很大改善=◁★。

　　你是否认为特朗普计划对中国商品征收高额关税（可能高达60%的全面关税）以及对我们的盟友加拿大和其他国家征收关税是错误的▲▽□△？

　　所以你不认为这次选举是对拜登总统和你的愿景的否定●•▲■▽？因为当选总统特朗普对于美国如何参与世界有着截然不同的想法•◁△-。

　　国务院因加沙问题发生了一系列公开的叛逃事件◆☆▪▷▽▼。最近公开表态的是迈克·凯西▪•◁◇，他曾担任国务院加沙事务副政治顾问-•……▷，于7月辞职■…☆▽△▲。他最近接受了《卫报》的采访★□=•●，谈到了他在任期内的情况■◆•▪，他声称国务院经常向以色列让步…■，没有人会阅读他关于平民伤亡的报告◇△▷◁●。他说★▽•，他和他的同事们开玩笑说▷◁，即使他们把钱附在报告上☆▼•，报告也不会有人听◁•-★。这太黑暗了▽△▼•。你对此有何回应■■☆？

　　杀害巴勒斯坦平民的2000磅炸弹都是通过国务院审核的▲=●。并以一种持久的方式结束▪◇，还是破坏◇…▪…▽、暗杀行为▽…▲。这是否意味着我们每次都能得到正确的答案…-▪☆…■？不是▲•…△。我对所有内容发表评论□■！

　　四年前▷•…，你从特朗普总统手中接过美国☆◁▷◁○。而现在◆•◁▽□，你即将把美国交还给他○◁▷。你的任期是史无前例的过渡期•●•○▼▪。您有没有想过这是一个多么奇怪的处境•△？

　　但你们却让一个国家落入的掌控•-…，在那里△□●■◆□，传播民主的梦想被彻底颠覆▪□…□■。妇女首当其冲★▼▪…▲▽，她们的行动受到限制▪☆▲，甚至声音和工作都受到限制▲★○☆-。无论如何-■•▷◆★，这种做法以及阿富汗现在的状况都不可能是美国所希望的…=▽○★。

　　但现在的情况是◆△■…○▽，所以我很好奇▷▼，随着拜登政府任期的结束…•▼，他说…□★●☆，但我认为□▪，以某种方式摆脱以色列和巴勒斯坦两个社会之间的创伤◆▪••▼，确保10月7日的事件不会再次发生▼•◁，这是判断他是否是一位称职总统的基础•△？

　　像北约这样的联盟的力量来源于各国加入时所达成的基本协议•□，即对一个国家的攻击就是对所有国家的攻击△▼☆▽。这是防止冲突□●、遏制侵略的最有力的方法△◇。

　　布林肯▪•▽=▷：首先◇○-▼■▽，我们过去和现在都致力于保卫以色列◁▷=，不幸的是••▷■▪，以色列面临着来自四面八方的对手和敌人==••。这意味着●…★□○，多年来美国历届共和党和政府提供的支持◇■=，对于确保以色列能够自卫★●▷=□、能够阻止来自其他各方的侵略至关重要◇◇●●◆-，无论是◇○=▼◆•、伊朗•◇▪☆▲◇、伊朗支持的众多代理人▼□、胡塞武装等等☆…▼。这种支持对于确保以色列拥有威慑力和足够的防御能力至关重要◁◆。反过来•◇▪，这意味着我们不会发生更广泛的冲突□▲◇，导致更多的死亡和破坏=◆-○▽。因此=▷■=○■，维持这一点至关重要★□。

　　•◁▲▽。因此□□▲△☆•，有时我们在私下对以色列说的话是一回事•◁△□，而我们在公开场合说的话可能是另一回事★•▪=▽◆。但这在很大程度上是因为随着美国和以色列对峙的加剧▲○，达成人质和停火协议的前景变得更加渺茫★-■。

　　割让不是本质问题▼◁■。问题是…-▪▪•，在可预见的未来◇■…•☆，这条线实际上不太可能移动太多○▼◁▪◇◆。乌克兰对该领土的主张将永远存在◆…☆-。

　　布林肯-□☆•：再说一遍●▽☆▲，我完全不确定选举是否取决于某个或一系列外交政策问题▲…▲-▷▽，大多数选举都不会△•■▲。但抛开这一点不谈◆△●--▽，美国人不希望我们卷入冲突◇▪▷☆★▪，他们不希望我们卷入战争•▲●•■。我们经历了20年•○○◇▷=，成千上万的美国人被派往伊拉克和阿富汗○-。人们对此感到厌倦△◁◆，这是可以理解的☆•▽★△○。拜登总统担任副总统时■=，主持结束了伊拉克战争◇▷◇-。作为总统=▷☆…■▽，他结束了我们历史上持续时间最长的阿富汗战争▽◆●。我们对北约联盟的投资——也许我们没有很好地解释清楚▼□，如果是这样•△▲▼△，那是我的错○=•。

　　布林肯☆▪■▲◆■：你看•☆▽…●，我们都在变化■◇•□●▷。我们都在变老☆☆。我有一个4岁多的女儿…=。前几天我和她坐在一起▼-○■▽，她说=•○▲△▼，爸爸穿着一件白衬衫■•。他穿着一套蓝色西装○★•，穿着黑色的鞋子▽◁，头发是灰色的=★■▷▪。我说-●◁•▲，不不不•--•◇=，我的头发是棕色的▼□◇•。她说◁•，不●-，是灰色的◁□◆。我们都在变老◆▪••。我们都会随着年龄的增长而改变◆○=•☆▽。但是▼=△•，我再次看到◆•=，在判断力方面▽••，在对国家有利的决定方面☆◇◇◆，他表现出了判断力○◁。他做出了那些决定▪△▽。

　　去年夏天●★，我的同事罗伯特·德雷珀报告说•○，外交使团的人们担心总统在会见外国领导人时-◇▽▼◇，记忆力出现衰退的迹象▪=☆=。